[Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

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[Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par BlueHunter le Mer 14 Oct 2009 - 2:27



Yop Yop Yop,

Twisted and Deranged, le nouveau Machinima TGO GMBH est dispo :

A voir en HD sur TGO GMBH HD

Ou pour les petits joueurs sur Vimeo

Voire en Basse Dèf sur TGO GMBH ou Dailymotion.

Bon film à vous !


Dernière édition par BlueHunter le Mer 14 Oct 2009 - 19:56, édité 1 fois

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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par kalandari le Mer 14 Oct 2009 - 8:38

Je le trouve un peu moins bien que les autres !
L'absence de parole sans doute !
Mais sinon, la réalisation est toujours superbe, les images aussi.

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Spoiler:
"Si c'était aussi simple..."

"Le concept est mort, l'image est vivante."
http://www.youtube.com/watch?v=fF5nzvC86C4
"Were it so easy..."
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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par FulRoro le Mer 14 Oct 2009 - 12:47

j'aime bien =) surtout la qualités des images et des caméras
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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par Bboy Electric le Jeu 15 Oct 2009 - 22:02

franchement je surkiffe trop, je pense que c'est surtout la music qui me l'a fait aimé ce machinima, pour moi c'est le plus important dans un machinima
en plus y a de la qualités dans les images Wink

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je fais jamais rien,je critique pas et je ne fous pas le bordel mais je me choppe un -3 a ma reputation!! c'est trop facile d'en mettre
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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par Vilghost le Jeu 15 Oct 2009 - 23:01

Mais, mais ...
Pourquoi avoir appelé ça BoB 5 ???

C'est pas du BoB !

C'est un nouveau concept, osé, original et fun, mais c'est pas du tout ce à quoi de m'attendais en voyant "BoB" !

Limite un peu longuet les passages à bulle, mais j'ai surkiffé le passage caractéristique de XIII avec les "TAP, TAP, TAP"
Niveau réa, on attend pas moins de la TGO, c'est toujours super.
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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par KFR Tepec Fett le Jeu 15 Oct 2009 - 23:06

J'ai été super déçu, parce que j'ai rien trouvé pour accrocher :

- pas drôle quand ça se veut "plaisant" par moment (trop facile) ;
- une image pâle désagréable ;
- le coup des bulles ... Non merci !

Ceci étant dit, je ne peux enlever le fait que c'est très bien réalisé, sans pour autant que ça suffise en soi à un machinima.

Bonne continuation quand même, ça fait plaisir de voir de l'activité !

Tepec

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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par BlueHunter le Jeu 15 Oct 2009 - 23:43

Pourquoi avoir appelé ça BoB 5 ???

C'est pas du BoB !

Bah c'est un remake de BoB 1, pour marquer nos cinq ans.

- pas drôle quand ça se veut "plaisant" par moment (trop facile)

Ça se veut pas particulièrement drôle, les dialogues ont pour vocation de rappeler qu'on est bien dans l'univers décalé de BoB.

- une image pâle désagréable

Trop pâle, trop sombre, quoi qu'on fasse on se tape toujours des remarques, règle ton écran si ça te gène tant que ça...

- le coup des bulles ... Non merci !

T'inquiète la prochaine fois on fera deux mecs qui discutent dans un desert, ou des gars doublés en anglais, ou on doublera nous même. Hein ? Quoi ? On a déjà essayé et à chaque fois on s'est fait chier dessus ? Au temps pour moi.

c'est très bien réalisé, sans pour autant que ça suffise en soi à un machinima.

Bah tout dépend du but du machinima nan ?
Ça vous a bien suffit pour Forgotten Spartan...

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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par KFR Tepec Fett le Ven 16 Oct 2009 - 0:20

Ça se veut pas particulièrement drôle, les dialogues ont pour vocation de rappeler qu'on est bien dans l'univers décalé de BoB.

C'est pour ça que j'ai utilisé le terme "plaisant" ...

rop pâle, trop sombre, quoi qu'on fasse on se tape toujours des remarques, règle ton écran si ça te gène tant que ça...

Quand tu regardes un film à la télé ou n'importe, t'auras tendance à être emmerdé si l'image a quelque chose de vilain (sauf si ça contribue vraiment au reste) ; là, c'est pâle, j'ai essayé figure-toi d'augmenter outrageusement le contraste de mon écran, et c'était quand même pas beau. Bon, je le fais remarquer, sait-on jamais, mais en même temps pour se manger une remarque formulée de façon désobligeante de la part de celui qui a toujours raison et qui refuse toute remarque, ok.

T'inquiète la prochaine fois on fera deux mecs qui discutent dans un desert, ou des gars doublés en anglais, ou on doublera nous même. Hein ? Quoi ? On a déjà essayé et à chaque fois on s'est fait chier dessus ? Au temps pour moi.

Rien à voir : les bulles c'est un style particulier quand même pour un film muet, ou alors on accorde le reste, histoire que ce "choix" soit cohérent avec le reste.
Le choix de la langue ça relève pas du même problème ; le dialogue dans le désert, ce n'est pas du même ordre.
Et ne prends pas les critiques mitigées pour des chiasses sur toi.

Bah tout dépend du but du machinima nan ?
Ça vous a bien suffit pour Forgotten Spartan...

Euh le "vous", tu te le gardes et tu fais 'mumuse avec par l'orifice de ton choix, sur ton nuage au-dessus de nos têtes.
Pour info, the Forgotten Spartan, j'admire la réalisation, mais c'est pas du tout ma tasse de thé ; ça relève tout de même de tout autre chose : l'editing, m'enfin ...
Je déplace dans music video.

A con, con et demi.

Tepec

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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par BlueHunter le Ven 16 Oct 2009 - 0:50

Bon, je le fais remarquer, sait-on jamais, mais en même temps pour se manger une remarque formulée de façon désobligeante de la part de celui qui a toujours raison et qui refuse toute remarque, ok.

Bah ce que je veux te faire comprendre c'est que dès qu'on a un parti-pris sur l'image on se tape forcément des reproches.
Là tu trouves ça trop clair, sur Cos des gens trouvaient ça trop sombre etc...
Désolé que tu n'apprécie pas, mais nous ne pouvons pas y faire grand chose on a choisi cette map parce qu'elle est claire et plutôt bucolique, ça colle avec l'esprit Halo et ses couleurs un peu mièvres.

Je ne refuse pas tout en bloc la remarque, je t'explique qu'on ne peux pas plaire à tout le monde et que ce que tu vois n'a peut être pas le même rendu que chez nous.


Rien à voir : les bulles c'est un style particulier quand même pour un film muet, ou alors on accorde le reste, histoire que ce "choix" soit cohérent avec le reste.

Bah on a une esthétique BD tout au long du film, comme en attestent les plans fixes, les ralentis avec 'sauts en avant', les onomatopées, le découpage en cases... Nous avons essayé d'avoir une cohérence visuelle sans pour autant tomber dans le diaporama. Là encore que tu ne l'aies pas remarqué, que tu ne sois pas convaincu ou que tu t'en foutent ne te permettent pas de faire comme si on avait juste foutu des bulles moches sur un machinima classique.

On a fait des films muets, on a fait des clips vidéo, on a fait des films doublés, ce coup-ci on prend une nouvelle direction. Désolé que tu n'accroches pas. Mais visiblement c'est surtout une question de feeling pour n'avoir rien trouvé de mieux que 'non merci'.

Et ne prends pas les critiques mitigées pour des chiasses sur toi.

Ce n'est pas le cas, mais là encore c'est pour te montrer qu'aussi radicaux que puissent avoir été nos choix ces cinq dernières années, on a toujours trouvé des gens pour crier au scandale et dire que c'était mieux avant/différemment.
Il se trouve que pour ce film là, on t'a trouvé toi. Smile

Pour info, the Forgotten Spartan, j'admire la réalisation, mais c'est pas du tout ma tasse de thé

Ouais, faudrait peut être voir à pas prendre ta petite personne pour l'objet de tous mes propos...
Ce que je veux dire, puisque visiblement il faut te mettre les points sur les i, c'est que si, une réalisation léchée peut se suffire à elle même si c'est le vecteur principal du film.

Regarde RvB, ils ont l'humour, et uniquement l'humour. Les plans sont à chier, le montage minimaliste, les ficelles d'histoire très pauvres, mais ça marche à bloc.
D'autres comme FTC avaient le modding et les scenes d'action, d'autres encore comme Lethal Rage avaient les cascades et les tricks.

Nous n'avons pas cherché avec BoB V à faire une histoire profonde ou un renouveau dans la narration, ni même une nouvelle façon d'appréhender l'histoire du jeu. Il ne faut pas prendre ce machinima pour ce qu'il n'est pas.

En parlant de ce qu'il n'est pas :
Je déplace dans music video.

Je refuse, ce n'est pas un machinima parlant, certes, mais ce n'est en aucun cas un vidéo clip, le but n'est pas de s'accorder sur la musique ou de mettre en valeur ses paroles, ce n'est qu'une ambiance sonore au film.
Il est et restera un machinima, je te prie donc de bien vouloir le remettre à sa place. Smile

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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par KFR Tepec Fett le Ven 16 Oct 2009 - 1:31

Désolé que tu n'apprécie pas, mais nous ne pouvons pas y faire grand chose on a choisi cette map parce qu'elle est claire et plutôt bucolique, ça colle avec l'esprit Halo et ses couleurs un peu mièvres.

Ce n'est pas le choix de la map qui je critique, c'est, et je vois pas comment être plus clair, le fait que l'image est vraiment pâle. Et, autant pour "Change of Scenery" le fait que ça soit par moments un peu sombre colle tout à fait, et contribue une ambiance, autant là je n'y vois aucun intérêt, si ce n'est d'être un peu rebutant.


Bah on a une esthétique BD tout au long du film, comme en attestent les plans fixes, les ralentis avec 'sauts en avant', les onomatopées, le découpage en cases... Nous avons essayé d'avoir une cohérence visuelle sans pour autant tomber dans le diaporama. Là encore que tu ne l'aies pas remarqué, que tu ne sois pas convaincu ou que tu t'en foutent ne te permettent pas de faire comme si on avait juste foutu des bulles moches sur un machinima classique.

Je ne nie pas tout ça, mais, à mes yeux de spectateur, et il me semble que si tu postes les vidéos etc. c'est bien pour "partager" du coup je donne mon avis, mais à mes yeux y a un problème de cohérence global, parce que le tout n'est peut-être pas assez "poussé" , certaines choses manquent, ou ce qui gêne aussi à mes oreilles c'est la musique qui peut être enlevée sans que ça change énormément ; la bande son aurait peut-être pu compléter ce manque (pas évident, la bande son d'une bande dessinée Razz ) qui me saute à la figure.

à chaque fois on s'est fait chier dessus
Et ne prends pas les critiques mitigées pour des chiasses sur toi.
Ce n'est pas le cas

Ah.

Ouais, faudrait peut être voir à pas prendre ta petite personne pour l'objet de tous mes propos...
Ce que je veux dire, puisque visiblement il faut te mettre les points sur les i, c'est que si, une réalisation léchée peut se suffire à elle même si c'est le vecteur principal du film.

Je réagissais au fait que tu estimes tout savoir sur les goûts de tous, sur le fait que tu oses venir ici présenter un truc, et quand on t'apporte une critique mitigée tu dis "ouais mais vous, vous comprenez rien" . Et bon, je me sens concerné quand tu dis, notamment en me répondant "vous" ... Formulation maladroite peut-être ?
Je sais bien qu'une réalisation léchée peut se suffire à elle-même. Mon avis, c'est que là c'est pas le cas.
C'est tout, tu pourras jamais avoir le dernier mot, surtout en utilisant des formules dégradantes et en prenant les autres de haut, parce que c'est un avis forgé sur des goûts personnels, et que tu convaincras personne en touchant sa fierté. Ce que t'aurais pu faire, c'est écouter pourquoi et essayer d'avoir l'ouverture d'esprit pour comprendre.

Je t'apportais les raisons qui m'ont paru contribuer au fait que je n'ai pas accroché, juste peut-être parce que tu pourrais estimer que ce n'est pas parfait, ou qu'il est intéressant d'avoir l'avis d'un spectateur, mais c'est marrant de voir qu'à chaque fois une critique est prise pour une attaque.


Pour sa place, ton argumentation va, je remets dans machinima. Wink

Je reviendrais pas là-dessus, pas plus que sur ce qui suivra : aucun intérêt de discuter apparemment.

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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par Eth le Ven 16 Oct 2009 - 3:20

Mettons les deux pied dans le plat et disons le crument bien que je soit pas modo : C'est pas bientôt vos engueulades avec des post de deux kilomètre qui finissent en Troll total ? Parce-que ça commence a bien faire à la fin.. Tout ce qu'il y à a y gagner, c'est pourrir encore plus l'ambiance du forum.
Les gens savent plus critiquer gentiment, ni les prendre d'une bonne façon ?

Une critique, c'est ça : Dire ce qui est bien et ce qui est mauvais. Donc on garde ce qui est bien et un essaye de corriger le mauvais.
Est-ce compliqué d'assimiler ça ? Pas que je saches... De là a Troller...




Bref, personnellement je trouve le concept intéressant et j'aurais moi même testé quelque chose si j'avais le matos pour et faire des "pauses" façon BD avec la transformation d'image adéquates et écrire les bruitages façon comic comme un Sin City ou un XIII. Cependant, les couleurs sont en effet, fades. Pour le coté "Comic", accentuer les couleurs, voir plus qu'à l'origine est plus dans le mouvement de l'idée.

La vidéo en elle-même est très fluide et agréable a regarder bien que les couleurs soient si fades alors qu'Halo est si coloré.

La musique est très bonne mais si l'idée s'est voulu décalée, elle ne va pas du tout. Cette musique collerait plus avec une musique "rien que pour du style" genre freestyle ou montages de performances.
Une musique est aussi importante que la vidéo elle-même : elle donne le rythme. Et donc ça donne une vidéo "pour le style" plutôt qu'autre chose à vocation "décalée" ce qui est pas plus mal de mon point de vue.

Le scenario apporté... Ben.. C'est un scenario de base.
Je m'explique : "Les rouges sont les gentils roxxor alors que les bleus sont des méchant "chair a canon". Et les rouges gagnent à 99% de chance".. Bref, un scenar tout ce qu'il y a de basique dans un sacré nombre de Vidéo du genre et pas que dans Halo mais dans beaucoup d'animes, séries, bouquins, manga : Le héros est un roxxor et il gagne toujours.
Mais j'ai pas compris l'arrivée des élites, j'avoue qu'ils m'ont laissé perplexe.. Mais pourquoi pas, ça change la donne des "Red Winner VS Blue Looser".
Le nom de la Vidéo... je dirait rien dessus quand on voit certains de noms de films déroutant... c'est l'imagination du créateur donc bon... C'est aussi parfois une forme de signature.

Donc je dirait pour finir que pour celle-ci, il n'y a que la couleur a rajouter.




Bref, je vais rajouter quelque chose pour éviter un énième troll...


CECI EST UN POST AYANT UNE CRITIQUE CONSTRUCTIVE NON-AGRESSIVE.

Agrée par le Ministère des Bourrins.

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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par kalandari le Ven 16 Oct 2009 - 9:41

Belle discussion messieurs, mais comme le dit Eth, toute bonne chose a une fin !
Blue Hunter le disais encore tout à l'heure : "Quoiqu'on fasse, on nous chie dessus"(je traduis, mais le sens doit être à peu près le même)
Donc, ou est le problème ?
Si on vous chie dessus d'un coté, on vous encense de l'autre, alors quoi de plus simple que de compiler les idées qui vous ont à vous le plus plût, et celles qui ont aux fans le plus plût ?

Un machinima qui réconciliera tout le monde !
Chaque changement de direction(les bulles, les doublages en anglais, la luminosité, et j'en passe)était dû de votre fait, donc vous avez, avant de créer ces machinimas, rassemblés des idées, en en appréciant certaines et en en dépréciant d'autres.
Mainteant, il ne reste plus qu'à faire un melting pot de tout ce ci, et le tour est joué(que les mots sont simple devant les actes !).

je propose juste, mais je ne doute pas que adapter tout les caractéristiques de chaques "style" en un seul soit une tâche hardu, en plus de celle qu'ets la création d'un machinima, mais c'est celà le dut métier de l'artiste : S'il cherche la reconnaissance, il se doit de se soummettre aux fans, mais tout en gardant un part de son individualité, donc, à vous de jouer messieurs.

(Avant que tu ne puisse avoir l'opportunité de m'informer sur mon rôle de mièvre donneur de leçon, je préviens juste que celui qui aide, même s'il ets prétentieux de croire qu'il peut aider, n'est pas à blâmer, en aucun cas)


Dernière édition par kalandari le Ven 16 Oct 2009 - 9:42, édité 1 fois (Raison : hmff.. je suis pas très content de ce que j'ai écris, mais bon, le temps me manque pour changer ce qui ets !)

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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par BlueHunter le Ven 16 Oct 2009 - 15:28

Ce n'est pas le choix de la map qui je critique, c'est, et je vois pas comment être plus clair, le fait que l'image est vraiment pâle. Et, autant pour "Change of Scenery" le fait que ça soit par moments un peu sombre colle tout à fait, et contribue une ambiance, autant là je n'y vois aucun intérêt, si ce n'est d'être un peu rebutant.

Bah c'est un tout, l'ambiance passe par les plans, les contrastes, le travail sur l'image mais aussi le matériel d'origine.
Tu dis toi même qu'on a des images sombres quand on veut des films sombres. Tu peux donc en déduire que les couleur 'fades' comme tu dis sont un choix de réalisation. Que tu as le droit de ne pas apprécier, mais qui est de toute évidence délibéré pour coller au côté mièvre de la série toujours en contraste avec les actions violentes, c'est Heidi avec un lance roquette ici.

Je ne nie pas tout ça, mais, à mes yeux de spectateur, et il me semble que si tu postes les vidéos etc. c'est bien pour "partager" du coup je donne mon avis

Et je t'y encourage tant que l'avis en question est 1)Un minimum constructif et 2)Un minimum argumenté.
Quand tu poste un petit 'les bulles non merci', ça s'apparente à un flame en bonne et due forme.


Je réagissais au fait que tu estimes tout savoir sur les goûts de tous, sur le fait que tu oses venir ici présenter un truc, et quand on t'apporte une critique mitigée tu dis "ouais mais vous, vous comprenez rien" . Et bon, je me sens concerné quand tu dis, notamment en me répondant "vous" ... Formulation maladroite peut-être ?

Quand je dis vous, je parle de la communauté Halo en général. Toi t'es qui? Je ne te connais vraiment pas. Je ne sais pas qui tu es, ce que tu fais dans la vie ou ce que tu aimes en particulier. D'ailleurs je m'en fous.
C'était juste à titre d'exemple pour te montrer qu'un film comme The Forgotten Spartans episode 7 a été encensé de manière assez unanime et quelque soit le forum/chat/streamsite personne n'en a jamais dit beaucoup de mal, alors que soyons honnêtes il y a de nombreux points qui peuvent pêcher dans cette série.

D'une manière générale j'ai l'impression qu'on casse du sucre sur les réalisateurs français quand le même travail made by Rooster Teeth, Jaime98s ou Digital Ph33r serait très bien passé.


Ce que t'aurais pu faire, c'est écouter pourquoi et essayer d'avoir l'ouverture d'esprit pour comprendre.

Ah ouais et quel genre d'ouverture d'esprit il faut pour comprendre une critique aussi complète que :
J'ai trouvé pour accrocher :
- pas drôle
- désagréable
- Non merci !

Fin c'est du ressenti, ça peut pas m'aider pour mes prochains films. C'est comme si t'allais voir un Star Wars et que tu disais à Lucas : "mecton, j'ai pas trop aimé les sabres lasers, les vaisseaux spatiaux et les extraterrestre", et que tu lui reprochais ensuite une fermeture d'esprit quand il essaye de t'expliquer que c'est la base de sa vision du film.

Juste peut-être parce que tu pourrais estimer que ce n'est pas parfait, ou qu'il est intéressant d'avoir l'avis d'un spectateur, mais c'est marrant de voir qu'à chaque fois une critique est prise pour une attaque.

Ouais c'est clair on n'a jamais pris en compte les moindres critiques, puisque nous sommes des gens obtus, fermés, bornés, misanthropes et que d'ailleurs on n'a jamais fait évoluer notre manière de faire des films. Merci d'être là pour nous sauver.
En revanche je vois pas en quoi mon poste peut te faire penser que je prend ça pour une attaque. Tu viens et râle, je t'explique mon point de vue. C'est le principe d'un forum.


C'est pas bientôt vos engueulades avec des post de deux kilomètre qui finissent en Troll total ?

Où est le problème? Personne ne te force à lire...
La partie flood est remplie de topics cools sur Les armes préférées des gens.


Une critique, c'est ça : Dire ce qui est bien et ce qui est mauvais. Donc on garde ce qui est bien et un essaye de corriger le mauvais.
Est-ce compliqué d'assimiler ça ? Pas que je saches... De là a Troller...

Exactement, on est donc d'accord pour dire qu'il ne s'agissait pas de critique portant objectivement sur des choses à corriger mais de ressenti personnel remettant en doute des choix artistiques.
De là à s'enflammer...

La musique est très bonne mais si l'idée s'est voulu décalée, elle ne va pas du tout.

On cherchait une musique d'ambiance pour le film. On trouvait que celle-ce marquait un contraste avec le contenu, plus mélancolique, plus douce que les fusillades.

Le scenario apporté... Ben.. C'est un scenario de base.
Ouais, c'est du bob.

Mais j'ai pas compris l'arrivée des élites, j'avoue qu'ils m'ont laissé perplexe.
On n'était pas partis pour faire ça au début, c'est d'ailleurs pas dans BoB 1. Mais on trouvais que ça donnait une vision plus large de l'univers et une fin ouverte que chacun peut interpréter comme il l'entend. Ça nous permet de faire une suite ou pas, selon nos envies futures.



Un machinima qui réconciliera tout le monde !

Impossible. Chacun cherche dans le machinima quelque chose de différent. Tout comme il n'est pas possible de faire le film ultime qui plaira à tout le monde, il n'est pas possible de faire le machinima qui rassemblera la communauté.
Nous faisons nos films aux grés de nos envies, de notre vision des choses et des outils dont nous disposons.
Si les gens adhèrent ou nous suivent dans notre délire tant mieux, s'ils désapprouvent comme Tepec, tant pis suite au prochain numéro.

Chaque œuvre, chaque film créé, se nourrit de son environnement, de ses pairs et de ses substituts. Ça ne veut pas dire qu'il suffit de compiler toutes les bonnes idées précédentes pour faire un bon film.
J'aime le chocolat, j'adore le pâté Hénaff, le mélange des deux n'apportera toutefois rien de probant.

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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par kalandari le Ven 16 Oct 2009 - 17:23

Nous sommes d'accord, la compilation, n'ets pas chose aisé, mais elle n'est possible !
Je ne te demande pas de prendre tout les points positif et de les mettre enssemble dans le mixeur !
Puisqu'on prend ici l'exemple de la cuisine, tu es cuisinier, et ton boulot, c'ets de marié les saveurs jusqu'à trouvé le plat, le plat qui sera apprécié par le plus de personne !

je ne te demande absolument pas de limiter ta création à des machinas fade qui seront dans la moyenne et relativement apprécié par tout le monde !
L'artiste se doit de garder son originalité et sa liberté de création, et pourtant, il est dépendant de son public !
Donc, maintenant, pourrait tu me dire là, que certains éléments qui ont fait de vos machinimas des oueuvres appréciés, sont totalement en inconciliables de l'uns à l'autre de vos films ?
La compilation est-elle complétement hors de question !

Tu l'as dit, le film parfait n'existe pas, il y aura tojours critique à propos de tel ou tel point, mais tu peux tout de même réussir à réconcilier ton public avec tes oeuvres.
(Vous avez choisi dans vos film de mettre certains aspects en avant, soit, ils n'ont pas plu, soit encore, alors, àç vous de les nuancer pour les rendre plus attrayant ! La BD dans qui était le thème de ce machinima, n'a pas plu à cause de sa longueur et des pauses que celà faisait dans l'histoire, qu'est ce qui t'empêche de la rendre plus vivante ? Creuse toi la tête, réfléchi, pense et arrive à quelque chose ou tu assouviras et tes espérances artistique, et l'attente des spectateur ! C'ets pas facile de créer, mais tu ne peux blâmer ceux qui te regarde et c'ets peut-être ça le plus dur. Crer bien ou ne crée pas, c'ets la dur et injuste loi qui régit le monde de l'art.)

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Spoiler:
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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par red-link le Ven 16 Oct 2009 - 18:08

Vive les tartes au fromage!!!!! cheers
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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par TekTek i la le Ven 16 Oct 2009 - 19:09

Hé beh, le moins qu'on puisse dire c'est que ça y va coté "c'moi qu'ai le plus raison !"...

Passons, le machinima est une bonne réalisation. Les plans sont vraiment maitrisés, et l'intérêt porté aux cases style BD (bien que pas toujours concluant dans sa réalisation) est extrêmement intéressant. Ceci peut parfaitement être gardé dans un machinima plus "complet" pour insérer des images parallèles (par exemple les bruits de pas dans la base, ça forme une incise très pertinente).



Mais :
Les couleurs fades ne collent pas. Et c'est pas un gout personnel ou un simple "pas beau", ça ne colle pas à l'aspect BD. Le cell-shading est coloré. La mièvrerie ne se montre pas sur un élément aussi présent que les couleurs (qui sont la première chose que le spectateur voit). Au contraire, comme le disais Eth, elles auraient dû ressortir plus que sur le jeu original. Pour coller à l'aspect graphique tenu ici qui est un rapprochement vers le comic.
Là par contre, gout personnel (et pas que d'après ce que j'ai lu) : la musique. L'effet voulu est compréhensif, mais elle est trop présente et ne colle pas, même inclut dans un décalage, avec l'aspect global.

BlueHunter, il va falloir aussi abandonner cette posture du gars qui a tout calculé même ses erreurs : cet espace est là pour permettre à des créateurs de partager et de recevoir autour de leurs œuvres, la perfection n'existe pas et les critiques postés dans ce topic sont pertinentes dans l'ensemble. Si tu as calculé un truc qui ne passe pas, ça veut tout simplement dire que c'est mal calculé, on appelle ça une "fausse-bonne idée", elle fait bien sur le papier mais finalement ne fonctionne pas.
C'est facile de tout justifier, mais dans une discipline qui passe par l'image comme le machinima le résultat ne réside pas que dans l'idée. Il passe en grande partie par la compréhension du public.
Le rendu est tout bonnement génial en HD, mais attention aux contraintes du Web. Vous aurez beau dire, vos vidéos seront plus vu en streaming bas de gamme, il faut s'adapter au support (quitte à refaire une version SD à part si vous voulez une différence semblable au web et au print en graphisme)


Je suis plus long en critique négatives que positives, pas que le machinima soit mauvais (au contraire) juste qu'on voit bien que la TGO connais mieux les plus que les moins ^^. Aussi que de toute façon les critiques constructives sont de toutes façon celles qui montrent les manques, pas les acquis.


Red-link : total flood, mais j'ai presque rit alors ça passe pour cette fois. Sérieusement essaye de ne pas poster pour ne rien dire.

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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par red-link le Sam 17 Oct 2009 - 2:09

Wai t'inquetes tek tek c'était pas le but.

C'est juste que j'ai commencé à lire la dispute de vieux couple entre les deux compairs, et j'ai arrêté à un moment parceque ca devenait soulant!

Alors j'ai jugé que mon post serait tout aussi instructif que l'interminable jeu du "j'ai raison, tu as tord", et qu'il irait bien avec la situation...

Tout ca pour dire que c'est inutile d'écrire des pages et des pages puisque chacun campe sur sa position. Moi qui fait des vidéo (pas des machinimas jusqu'a lors) depuis plusieurs années , je sais qu'il y aura toujours des gens qui vont aimer, et d'autres pas. Alors ceux qui n'aiment pas, je leur dis juste ourquoi j'ai fait tel ou tel choix, mais après basta, car je sais que sinon le gars va vouloir m'exposer une thèe de 300 lignes pour essayer de prouver qu'il a raison quand il dit que ma vidéo est pas bien.


Enfin bon voila, je continue à le dire, j'aime les tartes au fromage! cheers cheers cheers

[MODO] Et tu postes à nouveau pour rien dire. Attention au hors-sujet.

T'as une définition du terme "ne rien dire " assez spécial je trouve, étant donné que dans ce post j'éxpliquais ma façon de penser au sujet des messages concernant la vidéo! Enfin bon, tu est le modo, donc tu as forcément raison... Wink


Dernière édition par red-link le Dim 18 Oct 2009 - 19:03, édité 1 fois
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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par Vilghost le Dim 18 Oct 2009 - 16:07

Si ça vous gonfle, vous zappez les messages, personnes ne vous oblige à lire.

Donc maintenant on arrête les commentaire inutile s'il vous plait ?
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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par BlueHunter le Dim 18 Oct 2009 - 23:29

Les couleurs fades ne collent pas. Et c'est pas un gout personnel ou un simple "pas beau", ça ne colle pas à l'aspect BD. Le cell-shading est coloré.

Wow, alors pour toi la BD se limite au Cell-shading ?

C'est dommage, un jour tu passera la porte d'une fnac ou, soyons fous, d'une librairie, et tu découvriras que la BD est un univers trèèèès large, pas seulement composé de truc über colorés comme savent le faire les ricains et les japs.

Peut être même découvriras-tu le boulot de Jean Giraud, connu sous le pseudonyme Moebius et tu comprendra que la couleur n'est pas forcément flashy.

Si un jour tu as un cours d'audio-visuel, de multimedia ou autre qui porte un minimum sur les couleurs, tu verras que les couleurs pâles peuvent être utilisées pour véhiculer un aspect kitsch. Voilà voilà.

Là par contre, gout personnel (et pas que d'après ce que j'ai lu) : la musique. L'effet voulu est compréhensif, mais elle est trop présente et ne colle pas, même inclut dans un décalage, avec l'aspect global.

Ouais, comme tu dis c'est un goût personnel. Le notre nous a dit que c'était la musique qu'on voulait employer. Comme quoi les goûts, les couleurs...


BlueHunter, il va falloir aussi abandonner cette posture du gars qui a tout calculé même ses erreurs

Écoute, contrairement à ce que toi, ou d'autres, pourraient croire, nous essayons en effet de calculer tout ce que nous mettons dans nos films. Je pense qu'on bosse dans ce domaine depuis assez longtemps pour ne pas laisser d'élement au hasard pur.

Je n'essaye donc pas de masquer des erreurs ou des oublis, mais de justifier des choix que nous avons fait en expliquant pourquoi nous les avons fait. Le machinima Halo a cela de cool qu'il permet aux créateurs et aux spectateurs de s'interroger et de se répondre. On nous adresse une critique, on explique pourquoi nous avons fait ces choix. Rien d'extraordinaire à cela.

dans une discipline qui passe par l'image comme le machinima le résultat ne réside pas que dans l'idée. Il passe en grande partie par la compréhension du public.

Nan je n'adhère pas du tout à cette vision du 'faut penser au public avant tout', c'est ce qu'il y a de plus stérile dans le monde de la création. Nous ne faisons pas des films en nous demandons comment xXSuperKillerdu68Xx va comprendre nos films. A vrai dire on s'en fout. On a des idées, on les tente.

Et sans prétention aucune, je pense que les grands chef d'œuvre du cinéma n'ont jamais été pensés 'pour les spectateurs'.

Aussi que de toute façon les critiques constructives sont de toutes façon celles qui montrent les manques, pas les acquis.

Bien sûr, là dessus on est parfaitement d'accords. Mais encore une fois, un ressenti personnel ou une attaque non argumentée n'est pas une critique constructive.

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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par Eth le Lun 19 Oct 2009 - 4:56

@BlueHunter a écrit:
dans une discipline qui passe par l'image comme le machinima le résultat ne réside pas que dans l'idée. Il passe en grande partie par la compréhension du public.

Nan je n'adhère pas du tout à cette vision du 'faut penser au public avant tout', c'est ce qu'il y a de plus stérile dans le monde de la création. Nous ne faisons pas des films en nous demandons comment xXSuperKillerdu68Xx va comprendre nos films. A vrai dire on s'en fout. On a des idées, on les tente.

Et sans prétention aucune, je pense que les grands chef d'œuvre du cinéma n'ont jamais été pensés 'pour les spectateurs'.

Un artiste sans public n'est pas un artiste. C'est juste un type qui crée comme ça.
Un artiste qui crée que pour lui est juste un égoïste.

Cependant les "grand chef d'oeuvre" ont été pensé pour les spectateurs, c'est pour ça qu'ils ont plu : Car ils ont été fait pour eux. Parce-qu'il y a eu 'un gars a voulu montrer ses idées et les a exposées en les adaptant au cinéma pour les montrer a des gens et ont été pensée pour plaire... Sinon, quel est l'intérêt de créer quelque chose dont tout le monde se fiche ou il n'y a que le créateur qui n'aime ? Autant le garder chez soi et ne pas le montrer.


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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par Vilghost le Lun 19 Oct 2009 - 21:13

Un artiste met son âme, son point de vu ou sa décadence dans une oeuvre.
Chef d'ouvre il y a si le spectateur perçoit ce que montre l'artiste.

Personne ici n'est élevé au rang d'artiste, chacun fait ce qui lui plaît Smile
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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par BlueHunter le Mar 20 Oct 2009 - 17:18

Un artiste sans public n'est pas un artiste. C'est juste un type qui créé comme ça

Humm on peut avoir une réflexion intéressante sur ce qu'est un artiste et à quel moment il le devient.
Cézanne et Van Gogh ne sont-ils devenus artistes qu'une fois leurs œuvres appréciées, c'est à dire bien après leur mort?
Peut-on les qualifier de 'types qui créent comme ça' ?
J'avoue ne pas être tout à fait d'accord...

Un artiste qui crée que pour lui est juste un égoïste.

Il y a toujours ce côté assez ambigu de l'art qui s'adresse à tout le monde mais n'est créé et imaginé que par un seul.
Je pense que l'art se destine à tout le monde mais peut ne s'interpréter que par un seul.

Kubrick, Kandinsky, Lynch, Pollock, sont à mon sens des artistes qui avaient une vision si personnelle de leur travail que des années après, leurs plus proches collaborateurs débattent encore du sens profond de certaines de leurs œuvres.
Étaient-ils égoïstes pour autant?
Aucune idée, mais si c'est le cas, j'espère qu'il y aura plus d'égoïstes dans le monde...



Cependant les "grand chef d'oeuvre" ont été pensé pour les spectateurs, c'est pour ça qu'ils ont plu

Là il y a quelque chose qui me dérange énormément. Tu soutiens qu'un chef d'œuvre est forcément quelque chose qui plait, quelque chose de populaire. Pour moi ce sont deux notions complètement indépendantes et j'en veux pour preuve qu'un truc ignoble peut avoir un succès fou.

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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par TekTek i la le Mar 20 Oct 2009 - 19:39

Il y a une dimension qui t'échappe : Quand je dis que l'œuvre est réussi si le public la comprend, c'est pas qu'elle doit être fait pour le public mais que le rendu final est suffisamment bien fait pour que l'idée du créateur passe clairement.

Je dis ça en connaissance de cause, à moins que mon prof de studio de créa ai rien compris après ses vingtaines d'années de boulot, enfin moi j'dis ça... Pour ce qui est des cours de couleurs, on s'osef aussi de mon cursus de communication visuelle et tout le tintouin =D.
Un exemple : Une image peut-être très belle, très bien pensée et valant un prix niveau conception, mais elle ne fonctionnera pas si le tout n'est pas lisible au spectateur non averti du sujet.

Sinon, niveau BD, rassure toi je connais beaucoup d'autres choses que manga et comic Marvel. Au passage, Moebius a un style peut-être pastel, mais les couleurs sont présentes et jouent un rôle essentiel (même si perso j'accroche pas). Effectivement les très grands actuels de la BD, Winshluss ou Loizel par exemple, n'ont pas des styles très colorés (enfin pas avec des couleurs flashy). Mais dans l'imaginaire collectif, et pour faire passer un message, les couleurs plus présentes style shell-shading prévales. Pourquoi ? pour la même raison qu'on dessinera toujours un os de la même manière ou une ligne de manière horizontale,... c'est aussi la base d'une réflexion : Les idées reçues.
Aussi : les cases dynamiques que vous avez inclut (et qui ont fait l'unanimité) ramène l'ensemble à une idée première de la BD, à la manière d'un XIII ou du n'importe quel animé Marvel un peu stylisé. C'est aussi pour ça qu'un choix de couleurs flashy semblerait judicieux.

Bon là évidemment, outre le fait que tu prends les autres pour des sous-cultivés, tu ne permet pas aussi de voir toi même que ce qu'on avance, bien qu'à l'encontre de votre réflexion interne, peut aussi être pertinent.
Au passage, j'ai aussi bossé en audio-visuel sur des courts-métrages conceptuels : ils fonctionnent très bien dans un cadre défini (public averti et suivant les mêmes intérêts) mais ce n'est ni le propre, ni le but du machinima. Évidemment que tous les aspects de ce genre de film sont réfléchis (et c'est le cas pour tous les machinimas de qualités présents sur ce forum), et encore plus dans un machinima où tous l'univers est contrôlé, j'ai jamais mis ça en doute.

Au passage : kitsch et fade c'est à peu près antithétique. L'art Baroque c'est le kitsch à l'état pur, et c'est plus que coloré.
Tu peux aussi aller voir le travail de Roy Lichtenstein qui me semble bien coller à votre idée.
Et aussi : Van Gogh et Cézanne gagnaient leur vie correctement, c'est de la légende tout ça. dixit le musée van gogh d'amsterdam.

Après, c'est sympa de débattre de cette manière, je vais juste te demander d'arrêter de prendre les gens de haut, même après 6 mois de préparations sur un sujet, vous n'en avez pas la science infuse. ^^

Vous faites de l'excellent boulot, simplement maintenant que vous maitrisez ceci, pourquoi ne pas essayer en plus d'être lisible ? C'est en réussissant le tour de force d'avoir ET l'idée ET la compréhension que vous serez au top niveau.

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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par BlueHunter le Mar 20 Oct 2009 - 20:28

Quand je dis que l'œuvre est réussi si le public la comprend, c'est pas qu'elle doit être fait pour le public mais que le rendu final est suffisamment bien fait pour que l'idée du créateur passe clairement.

Bah ton prof de studio de créa n'a peut être pas les mêmes objectifs pour enseigner à des mecs qui débutent que des artistes confirmés. Je te mets au défi de me dire que l'idée contenue dans 2001 passe clairement chez le français moyen.

Pour ce qui est des cours de couleurs, on s'osef aussi de mon cursus de communication visuelle et tout le tintouin =D

Tiens la communication visuelle, c'est pas ce genre de matières où on t'apprend qu'il vaut mieux une bouteille en plastique qu'un pack en carton pour vendre du lait? :o

Blague à part, tu parle des couleurs comme si la seule manière de transmettre quelque chose c'est en surchargeant le tout. Ouais c'est l'ambiance MTV, mais pas forcément ce qu'on a voulu utiliser...

Un exemple : Une image peut-être très belle, très bien pensée et valant un prix niveau conception, mais elle ne fonctionnera pas si le tout n'est pas lisible au spectateur non averti du sujet.

Bah qu'est-ce que tu appelle 'fonctionner' pour une image? On n'essaye pas de faire une campagne de pub, on fait un film. Si le spectateur non averti voit un truc qu'il comprend pas peut être qu'il se posera des questions sur le pourquoi du comment.
Ou peut être qu'il ira directement râler en disant que c'est à chier.

Au passage, Moebius a un style peut-être pastel, mais les couleurs sont présentes et jouent un rôle essentiel

Yep.

Mais dans l'imaginaire collectif, et pour faire passer un message, les couleurs plus présentes style shell-shading prévales. Pourquoi ? pour la même raison qu'on dessinera toujours un os de la même manière ou une ligne de manière horizontale,... c'est aussi la base d'une réflexion : Les idées reçues.

Donc, tu préconise de faire des films en se basant sur des idées reçues?


outre le fait que tu prends les autres pour des sous-cultivés

Je ne prends les autres pour rien du tout, quand on balance que l'aspect BD c'est coloré en t'appuyant sur l'argument ultime 'le cell shading c'est coloré', je suis en droit de m'inquiéter sérieusement sur ta propension à connaître l'univers de la BD. Tant mieux si tu joues à l'abruti et qu'en réalité tu as une bonne connaissance du domaine.

Tu ne permet pas aussi de voir toi même que ce qu'on avance, bien qu'à l'encontre de votre réflexion interne, peut aussi être pertinent.

Je dis pas que les idées sont mauvaises ou qu'il ne serait pas intéressant de voir ce que pourrait donner l'exploitation de vos pistes. Je dis que nous avons choisis une autre voie.

-Hep M'sieu Verbinsky, spa mal votre pirate des caraïbes, mais j'aurais plutôt vu des astronautes à la place des pirates!

Bah certes, pourquoi pas, mais bon c'est pas l'idée ici.

kitsch et fade c'est à peu près antithétique. L'art Baroque c'est le kitsch à l'état pur, et c'est plus que coloré.

Y a de la couleur dans le kitsch (à l'allemande) mais c'est guimauve et baveux plus que fluo.

Tu peux aussi aller voir le travail de Roy Lichtenstein qui me semble bien coller à votre idée.

Dans le sens où il a cherché à utiliser l'esthétique BD pour faire des œuvres? ouaip. Mais bon au final il fait de la BD grand format plus que de la peinture classique.
Nous on fait de la vidéo classique avec quelques emprunt au style BD.

Et aussi : Van Gogh et Cézanne gagnaient leur vie correctement, c'est de la légende tout ça. dixit le musée van gogh d'amsterdam.

J'ai pas dit qu'ils vivaient dans la misère (ils auraient pas été peintres sinon...), juste qu'ils n'ont pas eu le succès qu'ils ont eu par la suite de leur vivant.

je vais juste te demander d'arrêter de prendre les gens de haut

Ca marche, dès que vous arrêtez de poster des critiques qui n'ont pas lieu d'être ^^

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Re: [Machinima] Twisted and Deranged : BoB V

Message par KFR Tepec Fett le Mar 20 Oct 2009 - 21:06

[Hors-Sujet]

Ca marche, dès que vous arrêtez de poster des critiques qui n'ont pas lieu d'être

Toute critique a lieu d'être, même si ce n'est pas tout à fait à propos pour toi. Et si ça ne te paraît pas "valable", tu peux expliquer le pourquoi sans utiliser un ton désagréable, voire insultant.
Si tu viens présenter votre production ici, c'est sans doute pour échanger quelque chose ; si quelqu'un semble, à tes yeux, ne pas comprendre ta sensibilité, mieux vaudrait essayer intelligemment de lui transmettre sur un ton calme qu'avec des formules transpirantes de mépris.

Avec toutes les connaissances dont tu fais mine, tu devrais être un minimum averti au sujet de la diplomatie.

Je ne me rabaisserais pas davantage, et te demande si la fermeture du topic te convient, vu l'impertinence totale de toutes les réactions.

Bonne continuation,

Tepec

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